姚洋：“增长点”概念的时代过去了，国内贸易将成主导
作者：姚洋
中国一季度经济增长率，终止了连续多季度的下跌趋势。此后召开的中央政治局会议强调拖累增长的除了“周期因素”，更多是“结构性、体制性”的因素。在中美经贸磋商还在紧张进行的背景下，今年中国经济能否实现企稳回升？
对此，观察者网专访北京大学国家发展研究院院长、“中美经济二轨对话”中方代表团成员姚洋教授，请他对中国当前经济形势进行分析。本文为中篇。
“增长点”概念的时代永久性过去了
观察者网：这一轮刺激政策后，您觉得我们有没有找到新的经济增长点？
姚洋：我觉得找“增长点”的思路是受以前经济增长惯性的影响。过去，我们都讲经济增长点，从农村改革开始，到乡镇企业增长，然后是开发区和出口一起，带动经济增长。但现在，并没有发现一个显著的增长点，说明“增长点”概念的时代永久性地过去了。
观察者网：5G或者是AI技术呢？
姚洋：它们不太可能刺激经济的全面猛涨。
为什么？这些行业涉及的面还是比较窄的。比如5G，移动通讯。想想4G对我们经济增长有多大贡献？并没有太大影响。5G可能比4G稍微好一点，但也不要期望太高。
而AI是一个渐进过程，自动化已经在往前走了，只是我们没感觉到而已，等到我们感觉到，世界已经发生变化了。
你现在到工厂里去看，有哪家工厂还有一大堆工人在流水线上？全都自动化了，都是车床在生产，一个工人完全可以管好几台机床，而且工人也都是大学毕业生，世界已经在悄然变化了。
对于AI，你如何定义？难道非得看到一个人形机器人、波士顿动力机器狗才算机器人吗？其实，流水线就是机器人，我们国家使用汽车流水线最多，因为体量大。AI已经开始替代人工，走入我们的生活了。只是我们日常生活见到的还比较少，所以AI影响是渐进的。
AI不像出口，不能在短期内对经济产生迅猛影响。从2001年到2008年，我国出口增长了5倍，7年时间增长5倍，很容易被人们感受到。还有我们搞乡镇企业，就像雨后春笋一般全冒出来了。但搞AI是润物细无声的，哪怕就像智能手机造成了巨大冲击，但也不是颠覆性的。2007年iPhone出现以后，社会也没有突变。
观察者网：智能机出现后，新的手机制造商出现了，现在非常火。
姚洋：是火了，但它对GDP的贡献率有多少？这个是看不到的。因为智能手机出来后，打败了一批老手机，原先手机制造的GDP被新的手机替代了。AI恐怕也会是这样。有一些企业做强做大，但还有一批企业坚持不住，没有钱搞技术革新，破产了。
观察者网：前些天华为提出一个目标：到2023年，消费者业务销售额要达到1500亿美元，而它去年才520亿美元，年均增速要达到23.6%，是我国GDP增速的3倍多。您的意思是华为营收增长快也主要是体现在替代方面，并不会直接拉动GDP太多？
姚洋：对。华为产品的价格能涨多少？它是靠量而不是靠价格。而如果像iPhone刚出来，大幅提高了手机的质量，也提高价格，GDP肯定会往上涨。
GDP是个很古怪的东西，它是流量，要让它增长，需要有很高的技术进步。在iPhone出现以前，一个手机卖1800元就挺贵了，结果iPhone一下子卖到了6000元，把手机价格涨了几倍。
这几年，我们总觉得日本经济没什么增长。但我到日本去，发现那里是很繁荣的，走在街上饮食业非常繁荣，街上很多人，各国的游客也很多，日本并没有变萧条。但它为何没增长？因为它原本就是这样，是个旅游胜地，很难让经济再增长。
比如在日本吃碗面，30年前和30年后的面没有任何差别，所以在有些地方，面的价格不升反降。原来800日元，现在只要600日元。这样怎么会有经济增长呢？这还是按日元计价，如果按美元计价，那就更惨了。
日本没有经济增长是因为没有足够的技术进步，对华为来说也一样。除非华为手机现在卖3000元，每年价格能涨10%，这样会对GDP有作用。但如果不是价格涨，而是销量每年涨10%，恐怕对GDP没任何作用，因为完全是替代的。
观察者网：在您看来，至少眼下这几年，还没有特别好的技术能促进经济快速增长？
姚洋：其实是在发生，只不过比较缓慢。而且靠技术进步推动一个国家经济高速增长，这是不可能的，是错误的印象。
以日本为例，上世纪七、八十年代，其平均增长率只有3%左右。但当时日本技术进步非常快，几乎所有新产品都来自日本，而且还卖给世界各国，但它的经济增长率也只有3%。
技术进步没有我们想象得那么快。它不像投资和出口，净增加很快，一年增速能达到6%。技术进步首先需要海量的投入，等有了产出，平均而言价格能涨3%就很不错了。哪怕像iPhone刚在美国出现，把手机的价格提升了100%，但iPhone的消费仅占美国总消费的千分之一，甚至更低，而且iPhone的价格也不是每年都涨，所以它对GDP的影响几乎可以忽略不计。
观察者网：另外，出口也不会再像前几年一样增长较快？
姚洋：也不可能，最近几年出口增速下降，投资也降下来了，每年增加7%就很好了。
观察者网：越来越多的经济学者认为，GDP不能反映经济增长的全貌。随着移动互联网技术发展，现有GDP统计方式难以反映中国真实的经济增长，统计部门已修订了统计方法。在您看来，有没有什么指标能更加真实地反映现有经济发展？尤其是在您说不再有“增长点”的年代？
姚洋：无论如何，GDP仍然是反映经济体量的最好指标，统计部门的修订不过是做一些小修补而已，比如把研发算作投资而不是成本，从而可以计入GDP。如果研发是一个增长源泉的话，这个改动倒是反映了增长点。要完整地反映所谓的增长点，就需要详细的分部门的数据。这样的数据统计部门是有的，只不过没有公布而已。
观察者网：如何解释过去十年中国经济增速放缓，但人均可支配收入大幅增加？这种现象未来能否长期持续？
姚洋：这就是所谓的“再平衡”。过去，老百姓的可支配收入上升没有GDP快，收入向有产者手中集中。2010年之后，情形发生了倒转，原因有两个方面。一是工资上涨快于GDP增速，中国已经是亚洲发展中国家当中，工资最高的国家；二是劳动力向服务业转移，服务业的工资高于制造业。这种现象可能会持续一段时间，一是对过去的矫正，二是按照一般的规律，劳动收入比例也会提高。
中美经贸磋商有望6月底前达成
观察者网：刚才提到中美贸易谈判，您觉得进展如何？
姚洋：仍有不确定性。美方代表刚离开北京，国务院副总理刘鹤今天再去美国，说明还没有谈拢。本来大家以为快谈成了，目前看，至少还要再谈一轮，说明还有一些棘手的问题没有解决。
观察者网：对中美贸易谈判，您现在的态度和去年底时不太一样。当时您是比较担忧的，认为我们得苦练内功。您态度的转变能否说明，在之前90天的谈判期，中国方面无论是对积极谈判，还是解决自己内部的问题，做的都不错？
姚洋：我觉得是这样，双方在过去的几个月里都表现出了极大诚意。
美国总统特朗普在这个问题上占据了主导地位。事实上，美方可能也只有特朗普希望能把这个事情谈成，姆努钦和罗斯可能和特朗普观点接近，但其他人恐怕都是持反对意见。
像美方谈判代表莱特希泽，内心未必真想谈成，他是鹰派。特朗普也很有意思，找了个鹰派领头谈判，而不是姆努钦带头。特朗普的算盘是，贸易协定是要谈成的，但莱特希泽是个好的谈判者，他会对中国更加强硬，会要得更多。特朗普很精明，别看他平时好像傻乎乎地乱说话。
而中国方面，我认为也表现出了诚意，要谈成。在这种情况下，双方就有谈判的余地。我估计双方还是会谈成，在6月底以前，应该可以签署协议。之后，特朗普的重心就转向国内竞选了，他很着急。
但特朗普着急，并不意味着他会大幅妥协。如果6月底双方没有签署协议，特朗普可能会再次加税，会乱来，如他在上周末说的那样，这样会对双方都造成损失。
我觉得双方都是想谈成，谈成对国内经济也好。去年中国股市指数下降了30%，这是个信心问题。
如果今年中美贸易谈判能够顺利签署，中国经济增长率还可以再达到7%。
观察者网：鸿海董事长郭台铭最近说，中美贸易战将落幕，但科技战即将开始，两国在竞争中会分别定义科技规格与标准。您如何看待他的这番言论？在经贸磋商有望重回“正轨”时，两国在高技术、基础研究领域的竞争是否会凸显？甚至可能成为下一阶段摩擦、冲突所在？
姚洋：我同意郭台铭的判断。中美之间的技术竞争是长期的，这是毋庸置疑的。但是，科技竞争要讲规则，不仅中国要讲，美国也要讲，不能任由它来定义谁违反了规则。(点击此处阅读下一页)
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