邱阳创巴文集 ｜《有序的混乱》 Let It Be ！顺其自然
原创 莲小小 秋阳文集
学生：坛城原则是一个过程，还是说在经历了禅修的人为过程、失望以及回归直觉之后，才理解坛城原则？
创巴仁波切：对它的理解可能是一个过程，但理解的成果是本自具足的。就像从地里挖出宝藏，宝藏已经在那里了，挖掘的过程是有机的，需要付出努力和劳作，一旦挖出，它就在那里了。从这个角度看，过程只是暂时的。
学生：我不明白坛城是什么。我知道它不只是书里的图画。它是你刚才描述的那个过程的意象吗？
创巴仁波切：坛城既有象征意义，也有基本原则。作为基本原则，坛城是日常生活中所包含的事物：包括有情与无情、有形与无形、有受与无受。凡是有关系存在的地方，凡是与任何参照点有连接的地方，似乎就有坛城原则。我说的不是概念层面的参照点，而是事物本身的参照点。比如光明与黑暗不受概念影响，是自然有机的存在。只要有这类参照点，就有坛城原则。
坛城的字面意思是"群体"、"社会"、"组织"，即相互关联的事物。就像许多单个细节的积累，它们组合在一起形成一个整体。在书中，它被描述为象牦牛的尾巴。有许多单根毛发组合在一起，但你看到的是一大束毛发构成的牦牛尾巴。你无法将每一根毛发从中分离。
学生：你谈到了放弃细节和方向，拥有一个鸟瞰的视角。在我看来，这可能会变得棘手，可能会陷入无明或某种麻木状态。
创巴仁波切：这里的重点似乎是，如果你已经处于无明水平，你没有什么可以放弃的，因为无论如何你都觉察不到细节。而如果你确实有东西可以放弃，也就是说，如果你对细节的存在有某种察觉，那么你就会绕过或超越它。实际上，这会使细节更加真实。你放弃得越多，它们就越会出现。你不能就这样放弃它；这是不可能的。需要不断的练习。
学生：这是否在某种程度上与处理情绪有关——不是试图利用情绪，而是让情绪占据你。或者在应对恐慌时，就让它占据你。这是否意味着不关心这样那样的情绪，不试图对它们做什么或引导它们？这算是对情绪的鸟瞰视角吗？
创巴仁波切：是的，我想在某种程度上是这样。但在这里，让它们占据你并不意味着纯粹受情绪的支配。那样就不是占据，而是入侵了。那将是一个向内的方向，而不是向外的方向。另一方面，如果你压制它们，那也是一种抗拒的过程。所以我认为这完全是一个顺其自然的问题。这样，情绪才能自由运作，不承受任何来自身体或心理的负担。然后它们就会以传统描述的方式那样运作，就像云在天空中升起然后消散。这种顺其自然并不完全是什么都不做；它也是一种体验情绪的方式。除非你让它们如其所是，否则你无法体验它们。
学生：所以要放弃的是操控情绪的倾向？
创巴仁波切：是的，没错。一旦你开始对它们做些什么，就没有自由了。这是囚禁——你会被它们囚禁。
学生：您刚才描述的自由与之前提到的自由有什么关联？之前说五方佛原则与根本无明的关系是一种自由，这种自由源于完全与无明同在而能任运自在。这与您刚谈到的"顺其自然"的自由如何联系？
创巴仁波切：我认为同一回事。有什么问题吗？
学生：我只是有些困惑，试图把概念整合起来——
创巴仁波切：我不建议把事物过于条理化。
学生：您能否进一步解释"直觉"的含义？是指动物那种自动做出恰当行为的能力吗？还是另有所指？
创巴仁波切：这里所说的直觉并非生理或生物效应在意识状态上的投射，而是一种"完全自足"的体验，一种不需要借助常规逻辑或任何证明的体验。这是一种直接的体验、第一手的经验，是实实在在的体验过程。在那个当下，你不会旁观自己的体验，你只是在纯粹地体验。这非常直截了当。最贴切的传统比喻——就像萨拉哈和帝洛巴等大成就者常说的——好比哑巴尝蜜：他真切地尝到了甜味，这滋味美妙无比，却因为无法言语而不能描述。这里的"哑"指的是没有概念化思维，无法描述这种甜味的细节特征。这是全然不同的体验，与受条件驱动的动物本能截然不同，它是对事物本然状态的第一手体认。
学生：您提到接收数据与解读数据之间存在间隙，说解读是虚妄的，但虚妄中蕴含着真实。能否详细解释一下？这种差异必然存在吗？是在所有情况下都存在吗？
创巴仁波切：我认为是这样的，没错，肯定是这样的。这不是要去刻意避免的问题。确实会有那样的情况发生。差距是存在的。关键在于发展整体视角，这样可能会出现一种倾向：不再区分事物的本质与显现方式，二者会趋于合一。但这不意味着能避免解读过程的发生，无论如何它都会发生。重点是某种信任开始生起，即使存在间隙也无妨碍的信任。
学生：这是否与您之前所说的"忽略细节、采取整体视角"是一个意思？您说过，要看见坛城就必须忽略细节，采取鸟瞰的视角。
创巴仁波切：正是如此。因为一旦你开始观察它的显现方式，就会发现其中包含着大量细节。
学生：您说到“空心觉知”这个词，能再详细解释一下吗？
创巴仁波切：这不是一个形而上学的术语。它是一种体验性的表达。它指的是一种感觉：就像你脚下的地毯突然被抽走，伴随着一种'无住'的感觉——不是漂浮感，而是一种不驻留的状态。这是一种静止，不是那种脉动、闪烁的状态。就好像你突然被炸开，然后慢慢地溶解在大气中，就像有什么东西在蒸发。
学生：这是我们都熟悉的体验吗？
创巴仁波切：希望如此。这是很频繁的体验，只是我们常常忽略或认为不重要——我们对所有事都容易这样。
学生：信息接收与分析理解之间的间隙，是否就是我们展现坛城中特定风格的场域？
创巴仁波切：在间隙中展现？
学生：是的。
创巴仁波切：不在间隙里，而是在你开始架桥跨越间隙的那个边界线上。那是你接近间隙的特定交汇点，是边界本身的邻近区域而不是间隙本身。有了交汇点，之后坛城才会显现。
学生：禅修对觉察这种"架桥"过程是否必要？
创巴仁波切：是的。禅修其实就是桥梁本身。
学生："观察者层面的不信任"是否指观察者遮蔽了我们对实相的认知？
创巴仁波切：对。它还会获取错误信息——要么错过重点，要么夸大其词。
学生：而观察者也是修道的起点，让我们开始看见混乱？
创巴仁波切：是的。
学生：而后发展的信任就是安住间隙的能力？当观察者不在时...
创巴仁波切：也不尽然。关键是要看见观察者的徒劳，而不是理解间隙。要看清观察者的运作方式。
学生：记得您说过情绪与念头无本质区别，只是被赋予特殊地位的念头。但现在却似乎暗示它们有所不同？
创巴仁波切：情绪更像是念头中的色彩，而不是一个独立的类别。它们是念头中的高光部分，按照传统可分为五种颜色——白、蓝、黄、红、绿。传统上，这五种情绪就是五种被放大的念头。但它们具有特定的能量。
学生：仁波切，您提到一种根基丧失和后退的感受。这种时刻往往是我们对自身智慧最缺乏信心的时候。仅靠日常禅修就足以应对这种情况吗？还是需要其他努力？
创巴仁波切：总的来说，我们既需要（座上）禅修，也需要日常生活中的"动中禅"。行动中的禅修能带来稳定感与清明感，并培养我们直面生活的意愿。这又引出了关于间隙与能量边界的问题——坛城视角正是在这个领域显现的。因此，坐禅与动中禅必须相辅相成，不能认为单靠打坐就足够了。
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