白玉秋竹~从一包卫生纸看世俗谛与胜义谛
奥明宫学馆
世俗胜义从心来分
不从外境显现来分
师：就这一包卫生纸来看，哪一个是胜义谛？哪一个是世俗谛？烱聪你来讲？
世俗谛、胜义谛要这么讲嘛！不然，讲一个跟森罗万象（生活）不相干的胜义谛跟世俗谛是干什么的？有什么屁用？
我觉得很多人把世俗谛、胜义谛讲得跟森罗万象无关，这种讲法我听不懂。不是吗？
汉传佛教有讲世俗谛、胜义谛，是不是？汉传佛教不是也讲有跟空？应该都有讲，这是佛教专有名词。
不依世俗谛 不得第一义
不得第一义 则不得涅盘
所以就这一包卫生纸来看，哪一个是胜义谛？哪一个是世俗谛？烱聪你觉得呢？
徒：以执着的角度来看，这包卫生纸是世俗谛。
师：这里面只有世俗，没有胜义，是不是？
徒：世俗谛跟胜义谛不是从卫生纸来看，是从众生执着的角度来看。对众生而言，这是世俗谛；对圣者而言，当然是胜义谛，因为圣者没有执着。所以，世俗、胜义是从「有境（心）」来看，不是从「境」上来看。
佛的观感叫胜义谛
众生观感叫世俗谛
师：对众生而言，有一天忘记世俗谛，忘记卫生纸的时候，是不是就没有世俗谛了？就变成胜义谛了吗？
徒：他忘记卫生纸，还是有这个相啦！只是忘记这是卫生纸，所以不会变成胜义谛。
师：但是忘记它的时候，他不执着。
徒：忘记还是有执着啊！
师：是吗？忘记还对卫生纸执着啊？
其实很简单的来说，很多人都没有注意到世俗谛跟胜义谛，是用心来分的，不是用外境来分。这是宁玛巴米滂仁波切特别的讲解，所以米滂仁波切承认森罗万象万法都是唯识。
那佛对这包卫生纸有没有观感？众生对这包卫生纸有没有观感？会不会相同？
徒：佛对这包卫生纸有观感，众生对这包卫生纸也有观感，但是二者不同。
师：所以简单来讲，佛的观感叫胜义谛；众生的观感叫世俗谛。这样才能分得通啦！要记住啊！不这么分的话，永远都走不通。
佛跟众生有没有一个共许？
佛跟众生的所见是否相同？
师：那后面还有个大问题来了，众生跟佛有没有一个共同的相存在（共许）？也就是佛跟众生之间存不存在一个共许的相？
这个问题研究进去就深入喽，这个辩一百年都辩不完了，你觉得呢？如果没有共许，那佛如何度众生？众生又如何祈求佛呢？这里又有个问题存在。
徒：我觉得没有共许，但佛有无量的遍知。
师：我今天看到红淑很苦，那我看到红淑的苦跟佛看到红淑的苦两者有没有差别？哈！哈！哈！这个地方就看你怎么辩，你觉得呢？
现在从我众生来看红淑很苦嘛，佛看过来的时候，跟我看到的苦，是不是同样的？不一样的吗？
徒：应该是不一样啦，众生跟佛看到的，绝对不可能一样。
师：那佛看到的苦比我看到的更苦？还是比我更松？要研究啊，哈！哈！哈！你觉得呢？
徒：哈！哈！哈！从胜义谛来看，佛看不到红淑的苦。
师：那佛也有世俗谛的地方喽？
徒：佛有自受用、他受用。自受用本身是没有什么苦，他受用就有感受。
师：那他受用是世俗谛了哟？
徒：佛是二谛无别啦，哈！哈！哈！
四大教派头昏脑胀的地方就在这里
师：哈！哈！哈！佛他受用的智慧是无量无边的，佛自受用的智慧跟他受用的智慧有没有差？四大教派头昏脑胀的地方就在这里，不是吗？
红教跟黄教的辩论，萨迦派果让巴大师跟宗喀巴大师的辩论，就是我刚刚讲的：「佛跟众生的共许是什么？」不然红淑跟烱聪的共许在哪里？有没有共许？宗喀巴大师觉得佛跟众生有共许，比如水。但很多人觉得不一样啊！
水的功用是什么？水的定义是什么？
徒：湿性。
师：湿性嘛！没有火的成分嘛！没有土的成分嘛！但是呢，饿鬼道众生喝下去的时候，变成了岩浆，烧起来了。那又有水的成分吗？
徒：没有。
师：对鱼而言，也没有水的成分，这样问题就出来了。
徒：所以湿性就错了。说水也错，说湿性也错。
谈修行不需要研究这些
讲宗派有共许也没关系
师：所以共许是什么？这是重点嘛！
有跟空的共许是什么？胜义谛跟世俗谛有没有一个共许？佛跟众生有没有共许？有跟空的共许在哪里？这不是一个非常大的课题吗？这个课题中文论典上没有人讲，是不是？这样你才能增长智慧啊，才能明白很多。
我们宁玛巴讲二谛双融，在这个研究上能不能体会到二谛双融？不然呢？
这是不是一个很大的课题？在台湾学二、三十年的密宗都没听过嘛！也听不到的。藏区也没几个人可以讲，堪布讲经说法也没有几个人会提这个，问在位的堪布，搞不好也呆在法座那边，讲不出话来。
徒：以前我们读书时，要讲世俗跟胜义的话，那这包卫生纸就是世俗谛，但是它的本性就是胜义谛，譬如桌子就是世俗谛，它的体就是胜义谛。
师：我在台中有讲一句话，为什么众生的观感是世俗谛？众生屁股会脏、手会脏，所以用卫生纸来擦，但佛应该不会擦手吧！
徒：经典里面说佛会擦手啊！佛坐上法座前还会先擦拭啊。经典是这样讲。哈！哈！哈！
师：但是佛大便应该不用卫生纸擦，哈！哈！对不对？
我们很简单来讲，森罗万象对你不起作用的时候，就是胜义谛了，只要起作用就是世俗谛，你觉得呢？
对一个美丽的小姐，我会起贪瞋痴，但美丽的小姐对佛而言不起作用嘛。但是佛会不会看到那个美丽的女生？当然会啊！不能说没看到吧！
徒：是。不起作用的时候，是胜义谛，只要起作用就是世俗谛。佛当然有看到美丽的小姐。
师：佛有看到，而且告诉小沙弥说：「这个是老虎，你就不要靠近她。」哈！哈！哈！但是因为女生不会对佛起作用，变成胜义谛。这么讲有可能稍微通，你觉得通不通？
这样解释，佛跟众生都有看到。但是这个是有共许吗？
能胜上师讲生佛的共许是缘起
我觉得生佛的共许是信心是情
师：但是呢，讲宗派跟修行上是不一样的，修行上不需要研究这些。
但说佛跟众生有一个共许也没有关系。佛的境界里面，众生马照跑、舞照跳，所以不能完全否定说没有共许。米滂仁波切把佛跟众生的这个共许叫缘起。
众生的情就是信心
佛的情就是慈悲心
但是我觉得这样讲，还不是很清楚，我觉得佛跟众生的共许是信心，信心上面有佛跟众生的共许存在。
一个是讲缘起，一个是叫信心。叫信心也可以，叫「情」也可以，应该讲「情」比较好。「情」是佛跟众生的一个共许，众生的情就是信心，佛的情就是慈悲。烱聪你觉得呢？
人家问我们，我们随便乱掰一通，怎样都不让人抓到语病啦。
以前我总觉得很佩服我的老师，现在我觉得当初老师也是乱掰一通，哈！哈！哈！不是吗？
我觉得他当初乱掰，但我也没办法，我们没有这个层次，回不了话。现在时光倒流的话，老师在我面前，我们两个乱掰，我觉得老师还不一定能说服得了我。
当初没办法和老师乱掰一通，我们也只能佩服、崇拜他。我不是批评别人，每个人都那么厉害的话，我在藏人界也不会那么吃香，每个藏人都说我佛学第一把！你有没有听过？人家也不是很愿意称赞啦！但也无话可说啦！哈！哈！哈！
共许不是实有 但有想象
二谛及真理也只是想象
其实佛跟众生的共许并没有一个事实，但是有个想象。相对的，二谛也是一个想象，不是事实的。
那这样不是大乱了吗？没有关系，真理也是一个想象，闻慧跟思慧的究竟也同样，不过是如此一个想象而已。
闻跟思无法直接对治烦恼
要增长修慧只能依靠信心
谈到修慧可不一样了，闻慧跟思慧没有办法直接对治烦恼，只能依靠修慧。修慧没有那么多的想象，要增长修慧只能靠信心，没有其他办法。
很多人以为最顶尖的思慧可以对治烦恼，这是千错万错。因为知道一切法不是事实，顶多也是思慧而已，修慧的讲法不是这样。接下来天机不可泄漏，不可讲太多。
现在有些佛教学者视修慧如毒药而远离，有些佛教行者视闻思如怨家而诋毁，这二种都是佛法证教衰败的原因，佛教弟子应该好好反省。由闻而思，由思而修，想要修行成佛，以上三者都不可偏废。
「情」可以造成六道众生
「情」可以建设三身佛土
徒：《中观庄严论》里面说：离开一个「空」不会有一个「有」，譬如森罗万象就是「有」，它的本体是「空」，或者说色即是空。所以森罗万象就是共许。因为离开「有」，不会有一个「空」嘛！
师：我刚刚讲的「情」，为什么是「情」？众生出发点也是情，是不是？佛的慈悲出发点是不是也是情？这个「情」可以造成六道众生，这个「情」也可以建设为三身佛土。你觉得呢？
徒：是。
业尽情空的空不是天空
佛的情来去自如是慈悲
师：所以我觉得共许可以说是「情」。我相信成佛的那一天，不可能没有「情」吧！你觉得呢？
徒：我们说成佛那一天业尽情空。
师：那个空应该不是说虚空。
徒：哈！哈！哈！业也没有了嘛，因为汉传佛教一直把这个「情」字看成不好的，所以说成佛那一天是业尽情空。业已清净，没有业啦，什么情也都没有了。
师：这样的话，没有慈悲，也没有办法成佛。
徒：这样的说法是不是比较偏向于讲空的部分。
师：佛没有情的话，没有办法产生慈悲。应该是感情来去自如的时候，就变慈悲了。感情没办法来去自如，就是我们讲的「业情」啦！
所以世俗谛跟胜义谛间有个共许吧！这个是佛学院读到熟练时，才能体会到。这是不是一个大题目？
以无见为全见的观感是胜义谛
有见而全不见的观感是世俗谛
师：你可以随便问。世俗谛跟胜义谛间没有共许？如何分为二？
比如一个是北一个是南，有个根才有分枝，分都是这样分的吧！根就是共许。
徒：仁波切，我们以前也会把明、空当成是一种公案。
师：明、空很简单，但是有没有共许？
一般来讲，佛的观感叫胜义谛，众生的观感是世俗谛。那菩萨出定的观感叫相似胜义谛，入定的观感是胜义谛。
那个观感是什么样的一个观感？境界不同，佛的观感是没有二元对立下，以无见为见。
分别识的心跟境叫做世俗谛
言语道断、不可思议为胜义谛
以无见为全见的观感来看是胜义谛，那众生有见而全不见的观感来看是世俗谛。这样讲也可以啦！
巴竹仁波切讲的分别识的心境叫世俗谛，不可思议叫胜义谛，他的定义是这么讲。
分别识的心跟境叫世俗谛，言语道断、不可思议为胜义谛。记住啊！
徒：仁波切有翻译出来啊！仁波切还讲米滂仁波切的定义是身语意的对境（行境）是世俗谛；非身语意的对境（行境）是胜义谛。
师：当初文字的诠释不一定比较好。现在这个比较好喔。
我还是觉得胜义谛跟世俗谛有个共许比较完美。讲宗义的时候，一定要有个假相。成立一个「假相」的时候，佛与众生也好，胜义谛跟世俗谛也好，有跟空也好，都全部包含了。所以成立一个共许的假相，宗义才能讲得头头是道，知识分子、学者才容易接受。
信心的出发点也是「情」
慈悲的出发点也是「情」
师：有些人以相为共许，有些以缘起为共许，有些人以唯物为共许，有些人以唯心为共许，以我秋竹来看是以情为共许，各位大德，认识的尽量指教。烱聪你觉得呢？
为什么「情」为共许呢？信心的出发点也是「情」，慈悲的出发点，我认为也是「情」，造三界轮回也是这个「情」，化为三身净土也是这个「情」，无量无边的众生，无量无边的慈悲都是不离开「情」。
徒：仁波切，我们说菩萨是觉有情或者是大道心。
成佛的情 更广大更放下
更没有方向 更没有分别
师：佛是比较没有用「情」这个字，其实那个「情」是超越「世间的情」啦！是来去自如的「情」。菩萨还是有一点放不下的「情」，所以业尽情空的「情」指的就是来去自如这个。因为成佛以后不可能无情无义嘛！对不对？是不是？
成佛的那一天，不是我们现在的情。这个情变得更广大、更放下、更没有方向、更没有分别。不是说把现在这个情割了就出现一个止，佛的业尽情空不是这么讲的啦。
但是这个情，这个共许，真的分析下去也只是一个交集而已，也经不起观察，也没有一个事实可以成立。我们宁玛巴最深的佛学宗义跟精神都在这里，不是吗？哼！哼！哼！北中南没有几个人能够看得懂。
共许在情不会少了森罗万象
三界唯心、万法唯识指的是情
徒：仁波切，我们以前都不会想到共许是在这个「情」上。能想到的共许就是缘起的森罗万象。但是说共许是在情上，那好像又少了这个森罗万象的世界，因为都讲到内心嘛！
仁波切说这些三界轮回、三身净土都还是这个「情」字转过来的。我觉得这样一转的时候，就不会把我们读的「色即是空」变成是一种学问或一套理论。原来这个色即是空，最后色也离不开这个「情」字，因为轮、涅全部都是「情」嘛。
师：其实三界唯心、万法唯识，那个心指的还是「情」嘛！不然你有一个心吗？心是什么？是情在做祟嘛，名字叫做「心」，心是一个总名嘛。
三界万法都是情制造出来的
不要越讲离内心世界越遥远
徒：对！情是一个心，心是个总名。
师：心是个总名，那他的起用呢？就是「情」。
三界唯心、万法唯识就是我刚刚说的「情」制造出来的。不这么解释「色即是空、空即是色」就离你的内心世界越来越远。
现在藏传大师也好，堪布也好，我看除了我师父以外，每个人越讲跟内心世界越遥远，那我就不想听了，有什么好听的？佛讲的八万四千法，从你口中一讲出去，离你的内心世界越来越遥远，那不是说废话吗？
我认为是废话，我师父也觉得是废话。但很多人觉得我们讲的境界太高。大家应该学习的是最高的境界，不要学习马虎，不是吗？很多人不敢面对的时候，就继续马虎，自我感觉良好，以为自己是在弘扬佛法。
显现是世俗 本质是胜义
有为无为法一体讲不通
师：所以世俗谛跟胜义谛是用「心」来分？还是用「境」来分？
徒：用心来分。
师：为什么呢？这个境也是来自于心，所以境没有办法分啦。境一分下去，你说：看到的那个是世俗谛，但它的本质是胜义谛。那是废话嘛！有为法、无为法一体，是吧？有为跟无为一体，不是很好笑吗？这个能讲得通吗？
徒：讲不通啦。但都是这样讲。
师：有为法、无为法一体，可以讲得通吗？什么是有为法？
徒：无常、生灭。
师：有为法因缘和合而有。无为法不是因缘和合而有，本来就有的，是不是？我告诉你，本来的主人跟新来的客人是一体，那废话嘛！
世俗、胜义用心来分，所以一定要经过唯识的研析，读唯识是很重要的，但是我看台湾没有几个人真懂唯识。
华藏世界不像乐高迭起
是大小不违背、互摄互融
师：《普贤行愿品》中说：
于一尘中尘数佛 各处菩萨众会中
无尽法界尘亦然 深信诸佛皆充满
这个地方讲到华藏世界，华藏世界就是一尘中有尘数佛，各处菩萨众会中，各个位子都很忙。无尽法界尘亦然，讲的就是华藏世界。
但是现在很多大师是怎么解释华藏世界？华藏世界的观念是大上面迭中，中上面迭小吗？你觉得呢？
华藏世界的观念应该是大小不违背，互摄互融，不是机械式的大上有中、中上有小。如果是一层一层上去，不就像是现在玩的乐高吗？华藏世界不是乐高的观念，但是很多人觉得华藏世界是一个很大的乐高，这是错误的。
徒：仁波切，我们以前说三千大千世界会有这种解释。譬如一千个世界叫小千世界，一千个小千是中千，一千个中千叫大千，刚好有三个，所以叫三千大千世界，有时候会这样讲。
大小互融 不须用神通当理由
信心不足 认为不合理变神通
师：不是这么讲嘛！对不对？是大小互融互摄、不相违背叫华藏世界，华藏世界就是这个想法。但是大小互融，在你的内心中应该是不合理的嘛。
徒：当然哪。
师：所以佛做出来的时候，你们都把它推给神通嘛！就是不接受合理而推到神通。但是呢，我们需不需要接受合理？应该需要接受合理，不需要用神通来当个理由。
徒：我们需要接受合理，合理就是本来这样。
师：合理是大小互融互摄，互融互摄是不是合理？但是我们信心不足，认为这是不合理的，那是我们的错，我们就错在这里啊！
一尘中有尘数佛 各处菩萨众会中
你的内心世界跟这句话，哪个是合理？我们当然认为自己的是合理啊！为什么呢？我们都塞不进去这个洞里面啊，你塞得去吗？塞不进去，是不是？所以这句话不合理嘛！我们都有这么一个想法。
佛教为什么不讲神通
大小融摄本来就如此
但是应该要塞得进去的，塞不进去是我们的错。不然的话，也不要推到神通啦，推到神通是没有用的。佛教为什么不讲神通，就是在这个地方，不是吗？
你认同「一尘中有尘数佛，各处菩萨众会中」是个合理，然后再合理化来说是神通，那这个就很漂亮，差别也就在这里，是不是？
如果内心认为这句话不合理，只好承认是神通时候，那这样的想法不好吧！现在就是人家做了出来，我们没话说，所以就推到神通去了。
一尘中有尘数佛跟境界无关
八万四千法的真理就在这里
很多人说：「喔！这个境界很高，跟我没有关系。」类似这种的话，就等于是他不认同。烱聪，你听懂了吗？这个是内心的世界，要这样去改啊！
《阿底峡传记》中有没有写：「他躲在一个小擦擦的模子里面，他徒弟一看，师父也没有变小，擦擦也没有变大。」阿底峡就跟徒弟讲：「八万四千法最大的真理就在这里。」但徒弟看不懂。
师父会示现给徒弟看有两种原因：一种是一定要修行，另一种是我们现在认定的大小、长短都是不合理的，是不是？
事实应该是「一尘中有尘数剎，一一剎有难思佛」;「无尽法界尘亦然，深信诸佛皆充满。」但是我们没有办法，是因为我们有大小的障碍，是我们修行不够啦！烱聪，你觉得呢？
某些弟子听不懂，后来讲一讲后悔了，不想讲给他们听，他们哪听得懂？我才不相信。所以这个也是在讲华藏世界啊！
当深信诸佛皆充满
一定要往生西方吗
师：汉传佛教认为华藏世界是在讲什么？净土宗不讲华藏世界，是不是？
徒：现在净土宗很少讲。
师：净土宗认为西方极乐净土跟华藏世界没有关系？净土宗不讲华藏世界，他觉得要去西方，他对这个有偏执。
「一尘中有尘数剎，一一剎有难思佛」;「无尽法界尘亦然，深信诸佛皆充满。」皆充满的时候，一定要往生西方吗？一定要北方吗？一定要南方吗？
讲华藏世界，最重要的是要破众生对空间有大小的执着嘛！
讲华藏世界空间无大小
最重要是破众生的执着
徒：仁波切，汉传佛教有一个佛学名词：「大而无外，小而无内。」讲大，大到没有外面；讲到小，小到没有里面。
师：这个都没有什么啦，我们就是都有一个大小，有个内外的执着。佛讲的就是要破这个执着嘛。
你一直觉得污染，佛一直讲清净。你觉得很干净，佛觉得：唉呀！也不一定那么干净啦，干净也不一定为究竟啦。佛经不都是这么讲的吗？
众生一直说有，佛一定要说没有；众生一直要说没有，佛一定要跟你说有。佛经不是都这么讲的吗？
大圆满法对次第有意见
现在讲次第都自以为是
徒：「念佛显宗，念无禅宗，念转密宗，念本持印，等念大圆，心不乱下，有别请说。佛说法门，因乘果乘，所度一徒，初中后学，随尔次第，接着修行，显密皆法。莫要捡择，切莫倒行，不落阶梯。」不要颠倒而行，也不要落入阶梯，不需要有次第，这句话是究竟无轨则的意思。
师：对。切莫颠倒而行，但是不要落阶梯这个次第。
一般佛家里面也有讲次第，但是我们大圆满里面，对这个次第还是有意见。
什么是次第呢？很多人都是自以为是，不是吗？很多学佛者认为一定要这样，不学佛的人一定要那样，打坐一定要这样，次第、轨则就是指这个意思。
但是要跟着师父教你的次第走，现在的轨则大部分都是自己订的轨则嘛！「切莫倒行，不落阶梯。」切莫倒行就是不要走错路，不要自以为是。
等念大圆叫离三、四处
离三时 四处当下一心
等念大圆是什么意思，你知道吗？「念」就是佛，这个「念」在大圆满里面叫「离三四处」。
「离三四处」这是大圆满专有名词，有没有听过？没有翻译出来吧！
「离三」就是过去念头离开了（过去已逝），未来未曾有（未来未接）、现在不起分别，叫做「三离」。那「四处」就是当下一心。所以等念大圆就是离三四处，这个须要你修行到一个境界时，才体会得到，现在你体会不到。
徒：仁波切，这个就是我们讲的判教，把全部的宗派做一个分判，或者说是宗义。
师：显宗现在讲的就是念佛，禅宗讲念无，密宗讲念转，烦恼转为智慧，念本是持印，等念大圆。如果「念本持印」翻译成「念本手印」就很难听了。哈！哈！哈！
等念就是没有什么分别啦，严格来说就是……。
徒：但是仁波切刚刚讲的那个「念」就是佛，跟大持印说：「念头就是法身」有什么差别？
诸法已空性就不需再想空性
空修堕入断还想就是造作空
师：现在我们都尽量将一切法观想为空，如果打坐时，你认为空就是完全结束了，那你就走错路了。既然已经空了，就不需要想空。听懂了吗？
一切法已经断定为性空，还需要再想空吗？还想空的话，这个就是造作空，造作空是很严重的着相。
徒：既然已经是空性了，就不需要再想空。仁波切有一句话说：「诸法已空性，空修堕入断。」
師 秋瘋說
徒建明恭錄
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